Aujourd’hui, c’est avec joie que je vous annonce la sortie de ce nouvel épisode de « Droit à l’Esport » durant lequel j’ai pu échanger avec Denis Masséglia, député de la 5ème circonscription du Maine-et-Loire.
En tant que député, Monsieur Masséglia a constamment œuvré en faveur du développement de l’esport, l’une de ses passions. Il fût notamment à l’origine de la création d’un groupe d’étude sur les jeux vidéo à l’Assemblée nationale et, en 2023, il a grandement contribué à l’adoption d’un taux réduit de TVA pour l’esport en amendant le projet de loi de finances pour 2024 en ce sens.
Durant notre échange, il nous présentera justement son quotidien en tant que député en expliquant les différentes étapes à suivre pour réussir à faire adopter une mesure en faveur de l’esport.
Par ailleurs, Monsieur Masséglia reviendra sur la nécessité de sensibiliser le secteur esportif amateur afin de faciliter la détection et la formation des esportifs professionnels tout en favorisant la réinsertion des joueurs qui n’ont pas réussi à devenir des esportifs professionels.
Enfin, il nous partagera sa vision de l’esport pour les années à venir, en se questionnant sur l’évolution de la scène à l’international avec le rôle nouveau joué par l’Arabie Saoudite et le soutien du CIO, tout en approuvant la nécessité de structurer l’écosystème à l’échelle nationale.
Comme le veut l’usage, je vous invite à rester jusqu’à la fin de l’épisode pour écouter notre synthèse juridique sur la fiscalité applicable aux organisateurs de compétitions esportives ainsi que sur la réglementation des sections sport-études.
Je tiens à remercier sincèrement Denis pour avoir accepté de nous partager son expertise dans le domaine de l’esport ainsi que Agathe Kwantes, sans qui cet épisode n’aurait jamais pu avoir lieu.
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Retranscription de l’épisode :
Julien LOMBARD : Nous passons désormais à l’entretien avec Denis Masséglia. Si vous ne le connaissez pas, Denis a été élu député de la cinquième circonscription du Maine et Loire en 2017, avant d’être réélu en 2022. À côté de ses fonctions de parlementaire, Denis est également un grand amateur de jeux vidéo. Ainsi, il a révélé avoir été un grand joueur de Zelda et de World of Warcraft. Et même en 2021, il a réalisé un showmatch diffusé en direct sur Twitch lors duquel il était opposé à un autre député sur League of Legends. En tant que député justement, Denis compte de nombreux faits d’armes et notamment une volonté continue et perpétuelle d’œuvrer en faveur de sa passion pour l’esport. Ainsi, en 2018, il a créé un groupe d’étude sur les jeux vidéo dont il deviendra le président. En 2019, ce groupe a remis des conclusions à la commission des affaires économiques de l’Assemblée nationale, dans lesquelles il a formulé seize propositions de recommandations sur l’esport que je vous invite à lire car elles sont toujours d’actualité. Suite à cela, Denis a fièrement porté et soutenu les mesures en faveur de la structuration et du développement de l’esport, l’une des plus belles réussites en la matière, fût l’adoption d’un taux de TVA réduit pour les événements sportifs à compter du 1ᵉʳ janvier 2024. Une mesure qu’il portait fidèlement depuis 2019 et sur laquelle nous reviendrons évidemment lors de notre conversation. Bonjour Denis Masseglia.
Denis Masséglia : Bonjour, comment ça va ?
Julien LOMBARD : Ça va. Merci beaucoup d’être avec nous aujourd’hui.
Denis Masséglia : Avec plaisir.
Julien LOMBARD : Alors j’ai fait une petite présentation, une petite introduction, mais j’aimerais bien avoir votre point de vue. Comment vous êtes rentré dans l’esport ? Quelle est votre histoire avec l’esport ?
Denis Masséglia : C’est compliqué parce qu’on ne rentre pas comme on ouvre une porte. D’ailleurs, comme souvent avant de rentrer dans l’esport, on fait du jeu vidéo. Je crois que la première chose, c’est que quand on est jeune, on découvre des consoles. Maintenant, je pense que la nouvelle génération découvre des téléphones portables, mais à ma génération, c’étaient plutôt des consoles. Donc ça a été dans un premier temps la ou le Game Boy. Alors moi, je dirais la Game Boy parce que c’est la console. Mais je crois que malgré tout, la définition, le genre n’a pas encore été trouvé sur la console. Et puis au fur et à mesure, on découvre un peu le jeu vidéo en fonction des évolutions donc Game Boy, Super NES et après PC. Sur la question précise de comment on découvre l’esport. La première fois où j’ai découvert l’esport, c’était sur une émission à la télévision, ou du moins une sorte d’interview et de suivi d’un joueur. Et à l’époque, c’était un certain Enki qui était parti en Corée du Sud avec une coupe de cheveux. Je sais pas si on peut la retrouver cette émission sur YouTube ou autre, avec une coupe de cheveux assez incroyable qui racontait en fait sa vie et sa découverte de l’esport là-bas en Corée du Sud. Et c’est la première fois où j’ai vu des compétitions de jeux vidéo. Donc la première fois c’est à ce moment-là. Et puis après, au fur et à mesure, j’ai suivi. Puis quand Twitch est arrivé, comme beaucoup de passionnés du jeu vidéo, j’ai regardé ce qui s’y passait et puis j’ai pu découvrir des jeux auxquels je ne jouais pas et des compétitions que je ne connaissais pas.
Julien LOMBARD : Et c’est déjà à ce moment là où vous aviez une appétence pour justement la partie juridique et législative ou justement c’est venu par la suite ?
Denis Masséglia : Alors là, pas du tout, pas du tout. Ça, c’est arrivé à la suite quand j’ai eu la chance de devenir député, mais en aucun cas lorsque j’étais un citoyen non politisé, je m’étais intéressé à ce sujet-là.
Julien LOMBARD : C’est l’objectif de ce podcast, c’est justement d’essayer d’intéresser les auditeurs à la partie juridique pour permettre une évolution juridique de l’esport. C’est ça qui est.
Denis Masséglia : Ça ça a été quand j’étais élu, mais c’est vrai que j’ai même moi-même pratiqué l’esport étant plus jeune entre guillemets, c’est à dire comme tous les copains, on allait faire des LAN et en vrai « 3615 my life ». Les premières vraies compétitions sportives que je faisais, c’était avec mon colocataire, celui qui perdait, il faisait la vaisselle.
Julien LOMBARD : Ça, c’est une bonne technique ça.
Denis Masséglia : Ça marche bien.
Julien LOMBARD : Et ça marchait bien ? Ouais, c’est bon.
Denis Masséglia : C’était sur un vieux jeu qui s’appelait Total Annihilation. Je ne sais pas si les plus vieux connaissent, vraiment un super jeu auquel je joue encore de temps à autre.
Julien LOMBARD : Ok, ça va, vous n’avez pas fait trop la vaisselle finalement ?
Denis Masséglia : On va dire que j’étais plutôt créatif et j’inventais des stratégies un peu improbables qui marchaient souvent, j’étais plutôt gagnant dans l’histoire parce qu’en fait, on avait un petit tableau au fond et on mettait des croix à chaque fois et je crois que je m’en sortais à peu près avec une défaite pour deux victoires.
Julien LOMBARD : Pas mal. Fort bien. J’ai une chance incroyable et vraiment, je vous remercie encore d’avoir justement un député avec moi et vous en particulier, Monsieur Masséglia, d’être là. Donc principalement, on va évoquer votre travail de député et le travail de député en lien avec l’esport. Donc ma première question, c’est est ce que vous pouvez expliquer aux éditeurs comment ça se passe concrètement, le travail d’un député, et justement en prenant éventuellement des exemples sur ce que vous avez pu faire au niveau de l’esport ?
Denis Masséglia : Comment ça se passe, un travail d’un député ? Alors, déjà, il serait illusoire de croire que du matin au soir, je travaille sur les sujets de …
Julien LOMBARD : On y croyait.
Denis Masséglia : …Et du jeu vidéo. J’aimerais, mais déjà un député avant tout, il s’occupe des sujets de sa circonscription, les problèmes de sa circonscription et c’est ce qui prend déjà au moins une majorité du temps. Et l’autre majorité, ça se passe bien entendu dans l’hémicycle et à l’Assemblée nationale, sur des sujets divers et variés. Et personnellement, je suis membre de la commission des finances sur des sujets qui sont livres, médias et industries culturelles. Donc, je vais travailler sur tous ces sujets-là de financement. Et je suis aussi membre d’autres commissions, celle des affaires européennes. On travaille beaucoup sur les sujets des affaires européennes. Donc, une fois que j’ai fait tout ça, dans le peu de temps qui me reste, j’essaye d’avancer sur les sujets de l’esport. Comme vous l’avez dit, j’ai créé le premier groupe d’étude à l’Assemblée nationale sur le jeu vidéo et en parallèle, avec la commission des affaires économiques, j’ai rendu des travaux en 2019, vous me l’avez rappelé, je vous en remercie parce que j’avais oublié la date.
Denis Masséglia : Et en fait, ce qui se passe, c’est en complément de tous les travaux avec ce groupe d’étude et puis aussi au travers des rencontres que je peux faire, j’essaye de travailler avec les acteurs du sujet. Je dis bien les acteurs du sujet parce qu’on parle de jeu vidéo, on parle d’esport, on parle aussi WIG. Peut-être qu’on abordera le sujet qui est une très belle association et je vous encourage à la suivre si vous ne le faites pas, qui s’appelle Women in Game, qui promeut la place des femmes dans le jeu vidéo et dans l’esport, ou même CapGame qui est une très belle association aussi, qui travaille sur l’inclusion dans le jeu vidéo et dans l’esport. Donc c’est toutes des rencontres qu’on fait au fur et à mesure et on se nourrit de ces rencontres pour essayer tant faire se peut, d’apporter des réponses aux questionnements qui sont les leurs. Parce qu’en vrai, c’est pas Denis Masseglia dans son bureau qui va définir ce qu’il faut faire pour l’esport. C’est les acteurs de l’esport qui remontent les interrogations, les difficultés, les besoins qu’ils peuvent avoir.
Julien LOMBARD : Alors prenons cet exemple-là. Prenons en effet WIG ou d’autres associations qui viennent vous voir et qui vous disent voilà les problèmes qu’on rencontre. Quel est le next step pour vous ? Quelle est l’évolution de votre travail et de votre volonté d’apporter quelque chose à l’esport ?
Denis Masséglia : Alors déjà, ça a l’air facile et ça a l’air d’être enfoncer une porte ouverte, mais la première chose à faire c’est de comprendre. Et c’est pas toujours facile de comprendre une problématique qui nous est remontée dans sa globalité. J’enfonce des portes ouvertes, mais en politique, quand quelqu’un vient vous voir et vous dit j’ai un problème et la réponse est très simple, c’est qu’il a 99,99 % dès fois tort parce qu’en fait rien n’est simple.
Julien LOMBARD : Ou alors il n’a pas posé la bonne question aussi.
Denis Masséglia : Ou alors il n’a pas posé la même question. Mais en fait, tout est compliqué. Toutes les réponses sont multifactorielles. En fait, ce n’est pas une réponse et entendre une problématique et construire une réponse nécessite très souvent beaucoup de rencontres, beaucoup d’échanges et même avec toutes ces rencontres et toutes ces échanges, je crois qu’il n’y a jamais de réponse parfaite. On essaye toujours d’approcher la meilleure des réponses et parfois d’ailleurs, quand on s’approche d’une bonne réponse, d’un côté on crée un problème de l’autre côté et la politique, de façon générale, mais au niveau de l’esport aussi, c’est beaucoup plus compliqué que ce qu’on peut croire. Et donc, souvent, l’action du politique est de mettre en avant, de promouvoir, comme je le fais d’ailleurs ce soir avec vous, des actions sur lesquelles finalement on n’a que peu d’impact, mais sur lesquelles, de par notre positionnement politique, on peut en faire la promotion et on peut le mettre en avant. Et puis après il y a aussi construire des réponses adaptées. Les premiers sujets qu’on m’a remontés dès 2017 2018, c’était la TVA sur la billetterie esportive, c’était le passeport talent, c’était l’article 101 et 102, surtout 102 pour une république numérique, qui posaient un problème. Je sais pas si on l’abordera aussi ce soir. Donc voilà, c’est d’entendre les problèmes et après d’essayer d’y répondre. Et pareil, le temps de la politique c’est un temps lent. Parfois ça peut être difficile pour nos concitoyens, c’est aussi difficile pour les élus que nous sommes, mais il faut accepter que les réponses n’arrivent pas dans la seconde qui suit.
Julien LOMBARD : Oui, je suis tout à fait d’accord. Et ça c’est vrai qu’on le voit bien d’ailleurs. Entre le moment où vous avez pris le projet en main de la TVA à 5,5 et que vous avez essayé d’en parler autour de vous, de convaincre d’autres députés et de demander à chaque fois à la commission de finances que ça soit chaque année intégrée pour que ça puisse passer en amendement. On voit que ça n’intervient qu’en 2024, Donc c’est sûr que ça prend du temps, Mais, moi ce qui m’intéresse de voir, c’est vous avez ces problématiques qui sont remontées au fur et à mesure par les différents acteurs que vous rencontrez, que vous rencontrez, parce que vous êtes de plus en plus identifiés, que vous rencontrez aussi parce que vous allez sur place, vous allez dans des événements sportifs comme ça, vous pouvez rencontrer aussi des personnes qui vous font remonter les problèmes. Et ensuite, qu’est-ce que c’est ? Ça se passe dans le groupe de travail esport que vous avez fait ? C’est en discutant avec d’autres députés qui ont cette appétence-là ? Vous vous mettez en relation avec éventuellement les différents ministères parce que vous avez identifié aussi les personnes au sein de ces ministères qui peuvent faire avancer les choses. Comment, dans la pratique, vous faites avancer ces sujets-là ? Prenons l’exemple du passeport Talent si vous voulez, ou…
Denis Masséglia : Le passeport talent, je ne vais pas le prendre parce que c’est un mauvais exemple, si je peux me permettre, parce qu’en fait ce n’est pas d’ordre législatif, c’est d’ordre réglementaire. C’est à dire qu’en fait, ce n’est pas le député qui, par le dépôt d’un amendement, peut faire évoluer les choses, c’est plutôt de l’échange avec les ministères pour qu’ils se saisissent du sujet et qui après pousse en interne au travers d’un changement réglementaire. Je vais plutôt prendre, si vous en êtes d’accord, la TVA à 5,5 sur la billetterie esportive. La première chose à faire, c’est déjà c’est d’entendre la demande du secteur en vrai là, ce n’est pas non plus très compliqué. Mais après il faut transformer, la demande des acteurs en explication aux politiques. Parce que si j’arrive voir mes collègues députés et mes collègues ministres en disant il faut baisser la TVA à 5,5 sur la billetterie esportive, en vrai, sur un sujet qui a l’air, je pense, pour les personnes qui vont nous écouter, extrêmement simple, pour beaucoup, ça ne l’est pas. Qu’est-ce que l’esport ? Pourquoi baisser la TVA à 5,5 sur la billetterie esportive et pas sur la margarine ? Pourquoi ? Et donc toutes ces questions-là, il faut construire un argumentaire et donc ça nécessite dans un premier temps de passer du temps à chercher les informations. Et donc le premier axe qui a été le mien, c’était de me dire pourquoi le gouvernement et les députés écouteraient ma question ? Et ça construire cet argumentaire là, ça prend du temps. Et après c’est un truc qui est extrêmement simple, mais alors qui est assez basique, qui est mathématique.
Denis Masséglia : Pour faire passer un amendement, il faut avoir 289 personnes qui votent pour. Je m’enlève, moi, ça fait 288 et donc il faut aller voir 288 personnes une à une, lui expliquer pourquoi il faut qu’ils votent pour. Et ça, ça, ça demande des années de travail. Je crois qu’on s’imagine même pas l’énergie qu’il faut mettre pour faire avancer un sujet de ce type-là. Alors il y a des gens qui maîtrisent le sujet, qui vont dire ok, il y a des gens qui le maîtrisent moyennement mais qui considèrent que je suis légitime sur le sujet, qui vont dire ok. Puis il y a des gens qui ne vont pas forcément être OK, qui sont majoritaires et il faut donc leur expliquer pourquoi de leur “je ne suis pas d’accord”, il passe à, “je suis d’accord” et c’est un temps incroyable. Et en plus, comme vous l’avez dit, il y a eu des élections en 2022. Il y a des députés qui étaient favorables, qui n’ont pas été réélus, qui y sont parvenus, des nouveaux qui sont arrivés. Donc parfois, il faut remettre le dossier sur la table et puis parfois on arrive à bien avancer avec un ministre. Et puis il y a un changement de ministre, il y a un nouveau ministre qui arrive, il faut remettre le dossier sur la table. Et la politique, c’est l’art de revenir, revenir, revenir et de ne jamais lâcher là-dessus.
Julien LOMBARD : Là-dessus, forcément, vous avez senti une évolution entre vos premières approches en 2019 et les dernières approches en 2023. Qu’est ce qui a changé dans le regard des députés ? Est-ce que vous sentez maintenant une plus grande compréhension de l’esport et de ce que c’est et de ce que ça peut apporter ?
Denis Masséglia : La réalité, c’est qu’en 2019, l’amendement n’a pas été voté, il a été voté en 2023. Donc, on voit bien qu’entre 2019 et 2023, il y a eu une approche et une compréhension au niveau de mes collègues députés différentes, et je crois qu’il faut le dire. Est-ce que j’ai réussi à faire adhérer l’intégralité des députés à l’esport et à la TVA à 5,5 sur la billetterie ? La réponse est non. Est-ce qu’une majorité l’est aujourd’hui ? La réponse est oui. Ce n’était pas le cas précédemment. Donc oui, je pense que l’approche est plus positive. Et puis on va aussi dire les choses de façon assez claire et transparente. Le jeu vidéo, il a souvent fait rire les politiques et les journalistes, rappelle ce journaliste qui parlait de “meuporg”. Et en fait, cette génération est en train de partir. Et la nouvelle génération, elle est née avec une manette dans les mains. Donc les difficultés qu’il y avait hier sont moins importantes aujourd’hui et elle le sera encore moins demain.
Julien LOMBARD : Ça c’est certain. Et on le voit d’ailleurs au quotidien dans les échanges qu’on peut avoir avec les uns et les autres, notamment dans la partie même business sur les investisseurs qui sont de plus en plus mainstream et qui vont rentrer dans l’esport et essayer de le développer.
Denis Masséglia : Est-ce que vous croyez qu’il y avait des avocats dans l’esport il y a dix ans ?
Julien LOMBARD : Je ne sais pas. Il y en avait dans le sport, alors peut être qu’à ce moment-là, ils arrivaient à dire qu’ils faisaient aussi de l’esport. Mais il y avait des avocats qui étaient spécialisés en propriété intellectuelle, qui pouvaient peut-être aussi jouer un peu sur sur la partie esportive. Non, des spécialistes de l’esport, ça m’étonnerait oui.
Denis Masséglia : Et on voit l’évolution sociétale. Et finalement on est qu’au début d’une transformation extrêmement importante.
Julien LOMBARD : Ça je suis d’accord. Ça c’est la transformation qu’on voit un petit peu par le haut aussi avec la question de la TVA ou encore du passeport talent qui touche vraiment les professionnels entre guillemets. Sur l’esport amateur, quel est aujourd’hui votre vision des choses, votre position, ce que vous imaginez pour la suite au niveau de l’esport amateur ?
Denis Masséglia : J’ai la faiblesse de penser que, en fait, pour l’esport professionnel, il faut bien sûr que l’Etat y soit présent, mais que les acteurs, vous l’avez dit, les entités qui sont propriétaires de la propriété intellectuelle seront tout à fait autonomes pour le développer, il faudra qu’on mette des blocs pour les accompagner. Mais ils vont le faire parce qu’ils ont un business model qu’ils veulent développer et donc ils vont y mettre l’énergie et les moyens. Mais que le rôle, à mon sens, de l’Etat et donc pas du parlementaire que je suis, parce que moi je ne suis pas l’Etat, je ne suis pas exécutif, mais je suis législatif, mais je dois pousser l’Etat à avancer et je dois donner les outils législatifs à l’Etat. C’est celui de l’accompagnement de la pratique amateur, non pas de l’esport, mais du jeu vidéo. Je considère l’esport comme une entité du jeu vidéo. Qu’est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire qu’il faut accompagner la jeune génération, mais pas que, à une pratique positive du jeu vidéo avec des structures installées sur nos territoires. Un peu comme aujourd’hui il y a des clubs de football ou de basketball. Demain, il faudrait qu’il y ait des clubs pour faire du jeu vidéo sur les territoires, mais également l’utilisation du jeu vidéo dans un cadre scolaire. Parce qu’en fait, le pire serait de dire le jeu vidéo c’est nul, il ne faut pas y jouer. Et le mieux serait de dire le jeu vidéo, c’est positif, mais on va vous accompagner à avoir une pratique positive du jeu vidéo.
Julien LOMBARD : C’est vrai que d’ailleurs on parle souvent du développement de l’esport dans les écoles où peut être qu’on y viendra aussi sur la question de la formation avec l’animateur esportif, avec la question éventuellement, pourquoi pas, un jour d’avoir du esport études aussi, qui peut être aussi un sujet pour accompagner ces jeunes professionnels par la suite. Mais derrière tous ces mots, à chaque fois esport, il y a toujours jeu vidéo. Donc vous avez tout à fait raison de préciser que la vision globale, c’est la question du jeu vidéo. Maintenant, j’ai l’impression que lorsqu’on a des clubs sportifs, que ce soit du football ou que ça soit du tennis, ou que ça soit du rugby ou que ce soit d’autre, il y a assez rapidement cette évolution de “je fais du sport et je fais de la compétition”. D’où le fait que, je fais du jeu vidéo mais je veux faire aussi de l’esport.
Denis Masséglia : Bien entendu. Mais en effet, quand on fait du football, qu’on soit en compétition ou pas, en compétition, ça reste du football. Le jeu vidéo, c’est pareil. Qu’on soit en compétition esport ou pas, on fait du jeu vidéo. En fait, l’esport est un bloc du jeu vidéo et un bloc qui d’ailleurs est extrêmement important parce qu’il est plus facile de faire une compétition entre guillemets de jeu vidéo en ligne plutôt que d’aller trouver 30 copains pour faire un tournoi de football. Donc il y a cette facilité-là. Peut-être que je mets un peu le bazar dans la manière dont vous voulez présenter les choses, mais forcément, j’ai envie de réagir sur un de vos propos sur lequel je ne suis pas intégralement d’accord.
Julien LOMBARD : D’accord.
Denis Masséglia : Vous avez dit esport études pour accompagner les personnes qui vont devenir professionnels. Pour moi, l’esport étude est existentielle et extrêmement important. Mais le premier objectif de l’esport études, ce n’est pas d’accompagner ceux qui vont devenir professionnels, c’est d’accompagner ceux qui vont échouer à devenir professionnels. Pourquoi ? Parce que devenir professionnel reste un résultat que d’une minorité de personnes qui souhaitent atteindre les plus hauts niveaux. Et le pire serait que toutes les personnes qui n’arrivent pas à atteindre ce haut niveau pour des raisons diverses et variées, se retrouvent dans une déscolarisation et dans une absence de formation permettant de déboucher sur un métier et donc l’objectif pour moi, il est bien sûr d’accompagner ceux qui vont devenir professionnels, mais surtout de permettre à ceux qui ne le deviendront pas d’acquérir des compétences à faire valoir pour le monde professionnel, qui peut être assez proche de l’esport.
Denis Masséglia : Ça peut être éventuellement dans la communication, ça peut être éventuellement sur plein d’autres domaines, mais permettant donc de réduire au maximum les échecs scolaires qui sont extrêmement problématique pour des jeunes qui ont mis toute l’énergie qui était la leur pour atteindre un objectif, qui n’ont pas réussi. Vous savez, moi j’aurais bien aimé être sportif de haut niveau. J’ai beaucoup couru, j’ai fait beaucoup de vélo, j’ai fait beaucoup de football et pourtant j’ai toujours été mauvais. Dans la vie, on est malheureusement pas tous capable d’atteindre l’excellence, mais pour autant, il faut accompagner ceux qui n’arrivent pas à atteindre l’excellence pour pouvoir avoir un métier qui leur plaît plus tard.
Julien LOMBARD : Vous avez réussi à monter quatre étages sans ascenseur parce que mon ascenseur est cassé. Et ça, ça montre votre haut niveau sportif pour venir jusqu’ici.
Denis Masséglia : Ouais mais il va me falloir à peu près une nuit de sommeil complet pour récupérer.
Julien LOMBARD : Non mais je suis totalement d’accord avec vous. Vous avez raison d’avoir ajouté cette précision, d’autant qu’on voit des personnes comme Nicolas Besombes ou comme d’autres qui montrent bien que rentrer dans l’esport ou dans le jeu vidéo de manière générale amène à énormément de métiers différents possibles qui vont même jusqu’à l’avocat esportif. Donc, on voit bien que cette palette de la personne qui ne réussira pas à devenir esportif professionnel existe justement et doit être un moteur aussi à la fois pour le jeune qui a envie de faire de sa passion son métier et ça peut prendre des formes multiples, mais aussi à l’égard des parents que ça peut rassurer de se dire qu’il y a des métiers autour de l’esport et pas forcément seulement le joueur, le joueur professionnel.
Denis Masséglia : Et ne pas réussir à devenir esportif professionnel n’est pas un échec en soi. Je crois qu’il ne faut pas non plus souffrir de ne pas atteindre cet objectif-là. C’est surtout l’acquisition de compétences qui peuvent être utilisées pour d’autres domaines que celui qu’être esportif professionnel. Bien entendu, si on posait la question à tous les jeunes qui veulent l’être. Pour eux, ça serait quelque chose de douloureux de ne pas l’atteindre. Mais je crois que c’est aussi justement à cette structure-là de préparer potentiellement l’échec et de dire ce n’est pas un échec, c’est un apprentissage.
Julien LOMBARD : Alors donc la question devient, donc si on est sur ce côté de formation, quelle est votre vision là-dessus ? Sur l’évolution des formations possibles pour la partie esportive et comment le Parlement, en l’occurrence, vous êtes un des représentants de l’Assemblée nationale, le Parlement et le gouvernement avec qui vous avez quand même des échanges, pourraient aider à structurer ou aider ces centres de formation ou cet écosystème amateur à se développer ?
Denis Masséglia : La plupart de ces sujets-là ne sont pas d’ordre législatif, ils sont plutôt d’ordre réglementaire ou d’ordre d’action du gouvernement. Ce que je pense toutefois, c’est que c’est extrêmement important que le gouvernement s’en saisisse de façon globale. Et peut-être que, s’il y a un sujet aujourd’hui de l’ordre du législateur, c’est celui sur le financement. Il me semble aujourd’hui que la structure France Esports n’a pas les financements en adéquation pour mettre en œuvre l’ensemble de ce qu’il est nécessaire de faire pour un maillage territorial de petits clubs qui vise dans un premier temps, comme pour le sport, là-dessus, je pense qu’il y a beaucoup de parallèles, de mettre un maillage complet tout au long de l’accompagnement du jeune. C’est à dire que quand on fait du football, pour prendre l’exemple, enfin plutôt du basket, parce que je suis de Cholet. Quand on fait du basket, qu’on commence souvent, on commence quand on a cinq ou six ans en club. Et puis il y en a certains qui s’amusent bien et puis d’autres qu’on voit. Ils ont un petit quelque chose en plus. Donc déjà c’est de prendre ces jeunes et de leur faire jouer ensemble, que le bon accepte que le mauvais lui fasse une moins bonne passe et de ne pas l’engueuler, de créer du vivre ensemble. C’est l’objectif des clubs sportifs, qui plus est lorsque c’est du sport collectif, de donner aux jeunes l’ensemble des outils et puis après de détecter les meilleurs et de les faire avancer au niveau de l’école primaire, du collège jusqu’à l’eport études pour à la fin devenir professionnel.
Denis Masséglia : Et tout cela nécessite des budgets conséquents sur lesquels, un jour le législateur devra se positionner et de façon d’ailleurs beaucoup plus précise. Le 16 janvier 2023, donc un peu plus d’un an. Il y a trois ministres la ministre de la Culture, la ministre des Sports et le ministre du numérique qui ont lancé au travers d’un atelier qui s’appelle les IPCS, si je me trompe pas, une réflexion sur le sujet et pour lequel les conclusions devraient arriver bientôt, parce que c’est passé par plusieurs étapes. Il y a un rapport qui est en cours de réalisation pour lequel j’ai été auditionné et finalement j’ai à peu près les propos que j’ai avec vous ce soir et il doit y avoir un retour pour savoir qu’est ce qu’on fait. Est-ce qu’au travers de France Esports, on y apporte des financements complémentaires ? Est ce qu’on crée une autre structure qui pourrait être, par exemple l’Agence nationale de l’esport ou est ce qu’on fait autre chose ? Les personnes qui travaillent là-dessus, ce sont des hauts fonctionnaires, ce sont des gens qui connaissent très bien le fonctionnement. Je leur fais plus confiance à eux qu’à moi, pour déterminer quelle est la meilleure stratégie nécessaire pour pouvoir doter une association ou l’appareil public d’un outil pour mettre en place ce maillage territorial et cet accompagnement.
Denis Masséglia : Et une fois que cet outil sera mis en place, soit il faudra le valider par une loi, soit il faudra que ce soit fait de façon réglementaire. Mais il y aura quand même un sujet budgétaire. Et les sujets budgétaires, ce sont les députés. Et donc il faudra à ce moment-là qu’on se pose la question de comment on finance ? Est-ce que c’est de l’argent du contribuable ? Est-ce que c’est de l’argent du contribuable, mais aussi une taxe qui pourrait le financer ? Et là, il va y avoir des débats extrêmement importants et intéressants. Et personnellement, j’ai déjà une petite idée quand on dit je veux faire une TVA à 5.5 sur la billetterie esportive, comme c’est sur beaucoup d’œuvres culturelles, de billetterie d’événements culturels, je rappelle qu’il y a une taxe affectée sur la billetterie des événements culturels qui vise à financer le secteur de la culture. Il ne serait pas exempt que demain on prenne un point ou deux points, 1% ou 2 % sur le prix d’un billet d’entrée à un événement esportif pour financer la création de structures esportives et de jeux vidéo sur les territoires ruraux.
Julien LOMBARD : D’ailleurs, comment ça a été financé cette TVA à 5,5 ? Juste pour ma gouverne, il y a eu un contre point précis où ça ne l’a pas été ?
Denis Masséglia : Attention, on ne parle pas et c’est extrêmement important la discussion qu’on a. On ne parle pas de coût, on parle de manque à gagner, ce qui n’est pas la même chose. C’est à dire que ce n’est pas de l’argent que l’Etat donne, c’est de l’argent que les événements ou les organisateurs d’événements esportifs ne versent pas. De quelles sommes on parle ? L’estimation de Bercy était de 185 000 €. Je rappelle la TVA à 5,5 sur les événements culturels, le manque à gagner est de 315 millions d’euros et le manque à gagner sur la billetterie de la TVA des événements sportifs est de 72 millions d’euros. Donc on parle de quelque chose qui est relativement faible en comparaison des deux autres secteurs. D’ailleurs, je ne veux surtout pas opposer. L’objectif, c’est de mettre tout au même niveau. On parle de chiffres assez faibles et c’est donc pris sur le manque à gagner des recettes de l’Etat.
Julien LOMBARD : Pour revenir sur la question de la structuration, parce que ça, c’est un sujet vraiment essentiel pour le futur de l’esport. Je comprends qu’on a ce rapport qui est en cours d’élaboration, qui devrait sortir fin avril, quelque chose comme ça, qu’il y a donc différentes hypothèses qui sont visées et que vous identifiez un sujet majeur qui est le sujet du financement. Ce sujet du financement à vocation non seulement à permettre à cette structure une association ou une agence à structurer et à essayer d’évoluer la partie amateure, que ce soit pour flécher des objectifs de développement de la formation ou des objectifs d’aides pour des clubs locaux, ou même d’aider aussi les régions peut être à se mettre en relation avec les acteurs locaux pour développer, développer ça. Vous aujourd’hui, vos éléments de réponse que vous avez pu avoir dans le cadre de cet échange que vous avez eu avec la personne en charge de ce dossier vous amène à penser ? Vous avez une idée particulière là-dessus ? Sur quelle forme ça doit prendre et ce qu’il faut avoir une distinction entre la partie professionnel et amateur ? Est-ce que tout doit être réuni ? Est-ce que les clubs devraient se mettre en syndicat, les joueurs en associations et les éditeurs aussi ? Est-ce que. Est-ce que là-dessus vous avez un avis ou est-ce que pour l’instant vous laissez faire les différentes auditions en vous disant que la vraie problématique, ça reste le financement ?
Denis Masséglia : Je n’ai pas aujourd’hui l’expertise ni la compétence pour déterminer comment doit se construire cette entité d’accompagnement. J’ai plutôt tendance à voir, moi, quelles sont les missions qu’il faudrait lui donner, mais alors la forme juridique et tout et tout et tout. Chacun son métier. On n’en a pas parlé, mais moi je suis ingénieur mécanique de formation, j’ai pas une formation sur la structuration des entités étatiques pour mettre en place une politique publique sur les territoires. Chacun doit s’occuper de sa compétence. Et je sais qu’un politique on attend souvent qu’il soit extrêmement compétent, qu’il donne des réponses à tout. Mais moi je fais confiance à ceux qui savent et ils vont fournir un rapport. C’est pas pour autant que le rapport je vais le prendre en tant que référence. Mais je vais lire les différentes analyses qui seront les leurs parce qu’ils vont dire forcément, il y a quatre solutions, ou cinq ou six ou je ne sais pas combien il y a n solutions pour prendre un chiffre mathématique sur la proposition numéro un. Quels sont les avantages ? Quels sont les inconvénients ? Deux, trois, quatre… Et je vais pouvoir analyser ce qui a été fait. Et puis après, en vrai, je vais prendre le rapport et puis je vais aller voir l’ensemble des acteurs du monde esportif en disant : “le rapport dit ça, qu’est-ce que vous en pensez” ? Et en fait, je vais personnellement challenger la proposition faite par l’entité gouvernementale avec les acteurs et avec un peu beaucoup de chance, tout le monde sera d’accord avec les réponses du rapport. Et il est aussi possible que des entités du secteur de l’esport soient en désaccord et disent qu’ils préfèrent plutôt telle ou telle autre proposition. Et c’est après ça que je vais faire moi la synthèse et du rapport et des différents retours du secteur pour me faire ma propre opinion.
Julien LOMBARD : Ça c’est un point fondamental dont j’ai déjà entendu de votre bouche, qui est de dire en fait, n’attendez pas que je trouve les solutions tout seul, aidez-moi à vous aider, C’est à dire que vous, vous avez cette force de pouvoir faire le lien entre les acteurs de l’esport que vous voyez régulièrement, avec qui vous échangez et avec qui vous vous imprégnez de leurs problématiques et que vous essayez de synthétiser et de faire ressortir, avec ensuite justement d’autres acteurs qui vont être les acteurs gouvernementaux ou les acteurs des députés également de l’Assemblée nationale ou du Sénat, et à qui vous allez pouvoir faire le relais et avancer là-dessus. Et ça, c’est à mon avis, quelque chose qui est important à entendre des auditeurs. C’est que, lorsqu’on vient vous voir, c’est de venir vous voir pour vous donner des ressentis et vous donner les problématiques qui sont vécues, d’aussi de la part des acteurs, d’analyser quelles sont les solutions qui pourraient les aider à améliorer leur vie. Et comme ça, que vous soyez un relais et non pas juste la question de qu’est-ce qu’il faut faire, dites-nous, donnez-nous la réponse.
Denis Masséglia : Il y a un sujet qui est un sujet qui apparaît depuis très longtemps. Lorsque j’ai été élu en 2017 et que j’ai commencé à parler d’esport, on est venu me voir directement sur les CDD spécifiques des joueurs esportifs en disant…
Julien LOMBARD : C’était mon sujet suivant. C’est incroyable cette transition. Vous êtes très forts.
Denis Masséglia : On n’en a pas parlé en plus avant. Mais en disant le CDD sportif, l’article 102 pour une République numérique, ça ne répond pas du tout aux besoins. Alors déjà, je dis, “expliquez-moi”. Et la réponse est oui, ça ne répond pas aux besoins. L’argumentation qui m’a été donnée m’a clairement convaincu. Mais moi j’ai dit “OK, c’est quoi votre proposition ? » Et force est de constater qu’aujourd’hui, parce que le sujet est très compliqué, parce que le sujet est extrêmement compliqué, qu’il n’y a aucune alternative qui répond à une majorité des personnes du secteur ? C’est à dire que le secteur aujourd’hui n’a pas réussi à dire “nous, le CDD spécifique, ça ne nous convient pas et la proposition qui nous paraît la meilleure, c’est telle proposition”. Je dis bien de la majorité du secteur, parce que si on fait de la politique, on ne peut pas faire plaisir à tout le monde, sinon on s’appelle le Rassemblement national. On promet tout et rien et en fait on essaie de se faire élire. Mais à la fin des fins, quand on se fait élire, on fera toujours que des déceptions parce qu’on a menti à tout le monde. Mais moi je ne suis pas de ce bord-là. Je suis quelqu’un qui essaye d’expliquer la complexité des choses et de donner la réponse à mes choix, en faisant peut être pas plaisir à tout le monde, mais en argumentant un comment j’ai construit le chemin de ma réflexion et deux pourquoi je suis arrivé à tel résultat.
Denis Masséglia : On pourrait parler potentiellement demain de la corrida si vous le souhaitez ou je pourrais vous expliquer comment j’ai construit mon positionnement pour voter contre la corrida. Et pourtant, au début, j’étais très loin d’arriver à ce vote-là. Donc être politique et penser qu’on a raison, c’est une erreur. Il faut écouter et essayer de construire un chemin intellectuel qui amène une réponse. Je reviens maintenant sur le sujet et donc je n’ai pas de réponse aujourd’hui du secteur qui me dit pour la suppression de l’article 102 pour une république numérique du CDD spécifique, on a telle proposition. Je ne ferai rien. Parce que je pourrais faire une petite proposition de loi qu’on appellerait la loi Denis Masseglia pour me faire plaisir en disant “Génial, super, j’ai fait ma loi, j’ai résolu le problème, regardez, je suis une superstar de l’esport”. En fait, ça serait une erreur. Alors oui, médiatiquement j’existerais pendant quelques semaines ou ceux qui connaîtraient pas trop le sujet diront “ah il est vachement bien ce député, je vais voter pour lui, regardez, il se bat pour notre sujet”. Je ne suis pas là pour faire plaisir aux personnes, je suis là pour faire avancer notre société, répondre à des problématiques. Le jour où le secteur aura une réponse collective qui représente la majorité des acteurs dans la réponse, alors je déposerai, si je suis d’accord avec la proposition, la PPL, la proposition de loi pour faire avancer le sujet.
Julien LOMBARD : Je pense que, justement, sur ce sujet-là, c’est surtout, comme vous dites, ce sont les acteurs qui n’arrivent pas à se mettre d’accord. Mais je m’interroge sur le fait que : est-ce que c’est les acteurs qui n’arrivent pas à se mettre d’accord ou est-ce que c’est parce que les acteurs n’ont pas l’expertise pour arriver à imaginer ce qu’il faudrait faire ? C’est à dire que lorsqu’on voit ce qu’est la réalité aujourd’hui de la relation contractuelle entre le joueur et le club, la solution qui a été trouvée en pratique, c’est le contrat de prestation de service. Ce contrat de prestation de service a énormément de défauts pour les joueurs et pour les clubs, avec des risques importants pour les joueurs et pour les clubs à la fois des risques au-delà du risque de requalification de contrat de travail qui aurait des conséquences dramatiques pour les clubs au niveau de l’URSSAF et au niveau de ça, et des conséquences que les joueurs aussi ne maîtrisent pas. Des conséquences dramatiques pour les joueurs sur le fait qu’aujourd’hui, le contrat de prestation ne prévoit pas automatiquement une protection sociale, une retraite, etc. Donc on arrive à identifier les défauts de ce type de contrat. La qualité, en tout cas, l’avantage de ce contrat-là, c’est qu’il est extrêmement flexible. Donc on essaie de mettre tout et n’importe quoi dedans, on essaie de répondre avec tout. Maintenant, le CDD esportif avait une bonne intention qui était justement d’essayer de mettre dans le cadre du droit du travail une relation contractuelle. Simplement, ce droit du travail avec le droit du travail français, qui est à la fois extrêmement protecteur pour les salariés et en même temps qui est très structurant et qui aide de plus en plus les entreprises à se structurer, donc c’est un double avantage qui ne convient pas au secteur de l’esport.
Julien LOMBARD : Donc on pourrait s’interroger en se disant on essaie de le placer sur le secteur du sport, ce qui ne fonctionne pas non plus parce qu’on a un Code du sport qui est aussi extrêmement structuré et qui a des conséquences très fortes aussi pour les clubs et aussi pour les joueurs. Et pour l’instant, le secteur sportif n’est pas amateur, donc il faudrait presque créer une sorte de nouveau système, une sorte de code esportif sans doute, pour essayer de caler des ronds dans des ronds plutôt que d’essayer de mettre des ronds dans des carrés, ce qui est fait ces dernières années. Et là, l’expertise des uns et des autres aujourd’hui n’existe pas. Et pour avoir moi même essayé d’avoir cette réflexion-là, je n’ai pas l’expertise non plus d’avoir la réponse. Et donc c’est pour ça que parfois, je pense que les acteurs du secteur se tournent vers l’Etat et se tournent vers vous qui êtes un des représentants de l’Etat, en pensant que la réponse viendra aussi d’eux. Et c’est là où éventuellement, comme vous dites, il y a un rapport sur la structuration de l’esport sur l’entité qui pourrait représenter l’esport. Peut-être qu’un rapport devrait être réalisé par des experts et des experts de l’administration qui connaissent comment fonctionne la partie droit social du contrat classique, comment fonctionne la partie droit du sport des contrats sportifs pour essayer de trouver une solution. C’est peut-être ça qui est attendu de la part du secteur.
Denis Masséglia : Je vais faire une réponse en deux parties. La première partie, elle sera sur le fait que je ne crois pas aujourd’hui que le sujet vienne d’une difficulté du secteur à s’entendre. Je ne vois pas aujourd’hui des tensions dans le secteur sur ce sujet-là. Je ne pense pas que c’est une guerre entre telle et telle entité qui n’est pas du tout d’accord. Je pense qu’en fait, c’est la complexité du sujet qui fait qu’il est difficile de trouver une réponse ou une saillie de réponse qui réponde à leurs besoins. Donc je ne veux surtout pas dire que les gens ne travaillent pas, je ne surtout pas dire qu’ils ne sont pas d’accord et qu’ils se tapent dessus. Non, c’est très compliqué. Et aujourd’hui trouver une réponse. Je crois que la réponse n’arrive pas à être trouvée, qui plus est que quand même, au niveau du secteur, j’ai eu de nombreux échanges et j’ai défini un micro-cadre de travail. Micro-cadre de cadre de travail, il est sur deux axes. Premièrement, il faut que le contrat, il soit compétitif. A l’inverse du sport, un joueur du Paris Saint-Germain, il est obligé de jouer à Paris. Un esportif, il n’est pas obligé de jouer sur un espace spécifique. C’est à dire qu’à n’importe quel moment, il peut, pour des raisons fiscales, partir en Andorre, partir à Monaco ou partir à Malte et qu’il faut donc que le contrat français soit compétitif pour ne pas avoir un exode des joueurs.
Denis Masséglia : Et en même temps, comme dirait l’autre, il faut qu’il soit protecteur pour le joueur qui puisse cotiser pour le chômage. Si demain il ne peut plus être dans une équipe, qui puisse avoir bien entendu des droits de retraite. Et puis il faut aussi que si demain il glisse dans la rue, qu’il se casse une jambe, il ait une protection sociale pour pouvoir payer l’ensemble des soins associés. Et donc ces deux éléments qui me semblent extrêmement importants. Après, sur les travaux au niveau de l’État. En 2019, la DGE, en parallèle des travaux que j’ai mené, a eu une première réflexion sur l’évolution potentielle de l’article 102 pour une République numérique. Et force est de constater que ce que j’ai pu lire, c’est qu’ils n’ont pas réussi réellement à apporter une réponse parce que le secteur, aujourd’hui, n’a pas encore été capable de vraiment définir son besoin et, apporter une réponse à un besoin non défini, c’est, excusez-moi, aller droit dans le mur dans une réponse qui ne répond pas aux attentes du secteur puisqu’il n’a pas fait son besoin.
Julien LOMBARD : L’exemple du CDD esportif.
Denis Masséglia : C’est exactement l’exemple du CDD esportif. Mais le secteur était très content parce que c’était une légitimisation de l’esport. Super, ça existe, mais la proposition qui était faite n’était pas la plus efficace. Et là-dessus, peut-être que les actions qui pourraient être menées, et vous avez parlé de Nicolas Besombes qui fait un excellent travail, mais peut-être qu’il faudra qu’à un moment donné, les personnes réalisent des études, des analyses qui poussent le sujet. Et aujourd’hui, il n’y a pas suffisamment d’études sur ce point-là. S’il y a des personnes qui nous écoutent et qui sont étudiants et qui se posent la question sur “quel rapport je peux faire pour ma thèse ?”, peut être que ça pourrait être un sujet justement, c’est “quelle est la meilleure proposition possible” ? Mais ça nécessite un temps gigantesque si on veut y apporter la meilleure réponse. Il faut faire le tour de l’ensemble des acteurs de l’esport. Mais faut regarder ce qui se passe dans le sport. Il faut regarder ce qui se passe dans la culture. Faut regarder ce qui se passe à l’étranger. Enfin voilà, c’est un travail faramineux. Alors certains diront, “le député, que vous avez que ça à faire”. Ben moi, je vous encourage à tenter de commencer à faire le rapport et puis après on en discute.
Julien LOMBARD : Mais écoutez, non, ça c’est parfaitement clair. Je suis totalement en accord avec ce que vous dites. Et en effet, pourquoi pas, laissons les auditeurs nous préparer ce fameux rapport et comme ça on l’analysera ensuite ensemble.
Denis Masséglia : Mais avec grand plaisir ! C’est denis.masseglia@assemblee-nationale.fr. J’attends vos propositions.
Julien LOMBARD : Merci beaucoup. On s’approche un peu de la fin de l’entretien et de la conversation. Les dernières questions un peu classiques que je pose, premièrement, c’est, le podcast ça a quand même vocation à essayer de répondre aux problématiques juridiques que les gens rencontrent. Vous de votre expérience à la fois professionnelle, comme vous le disiez juste avant, qui n’a rien à voir avec l’esport, mais déjà par rapport à cette expérience professionnelle là. Ensuite, parce que ça fait des années que vous rencontrez des acteurs du secteur de l’esport. Quels sont vos conseils à l’égard de personnes qui rencontrent des problématiques juridiques ? Comment, à votre avis, doivent-elles les résoudre ? En discutant, en se rapprochant de l’association, en vous écrivant justement sur l’adresse mail. Parce que je pense que tout le monde maintenant sera très content de pouvoir vous écrire régulièrement là-dessus. Plus sérieusement, quels sont les conseils que vous avez sur les gens qui rencontrent des problématiques juridiques ?
Denis Masséglia : Alors déjà, par rapport à mon adresse mail, je reçois beaucoup de gens qui m’expriment une difficulté. Si je pouvais recevoir des emails de gens qui disent à quel point je suis un super député ou qui fasse des propositions sur la TVA.
Julien LOMBARD : Pour la TVA, vous en avez reçu des messages quand même pour vous dire que vous étiez un super député.
Denis Masséglia : Sur ma boîte mail aucun.
Julien LOMBARD : Sur la boîte mail nan. C’était sur Twitter.
Denis Masséglia : N’hésitez pas, n’hésitez pas, j’attends ça avec impatience, ça changera de ce que je peux recevoir. Non mais vraiment des propositions Maintenant, comment les gens qui ont des difficultés peuvent avancer ? Déjà dans les propositions que j’avais fait à l’époque, en 2019, j’avais abordé le sujet éventuellement sur une structuration un peu plus poussée sur les esportifs professionnels. Souvent, ils sont, je dis souvent parce que les quelques-uns qui réussissent bien et qui sont sur un jeu qui a une bonne rémunération sont accompagnés de professionnels comme vous pouvez l’être ou d’autres professionnels et donc ont toutes les réponses. Mais l’esportif qui aujourd’hui touche 1500 ou 2 000 €, il y en a beaucoup et même des fois des rémunérations beaucoup plus faibles n’ont pas aujourd’hui, à mon sens, d’entité sur lesquels ils peuvent s’appuyer. Et je vois, c’était une proposition que je faisais en 2009, plutôt de bon augure, la réalisation demain d’un syndicat des joueurs professionnels qui pourrait justement accompagner tous les joueurs professionnels, surtout ceux qui ont les plus faibles revenus dans les difficultés auxquelles ils peuvent être confrontés. Donc ça, c’est une première réponse que je pourrais faire. Et la deuxième réponse, en fait, à un moment donné, n’hésitez pas à aller sur Internet rechercher des réponses, et puis après faire appel à des professionnels qui peuvent vous accompagner. Alors oui, ça a un coût, mais parfois il vaut mieux un conseil qui coûte un tout petit peu d’argent qu’une erreur qui en coûte beaucoup plus.
Julien LOMBARD : Je pense aussi qu’il y a les associations que vous aviez citées aussi au début, comme les associations, comme Women in Games, qui peut répondre à des problématiques de gens qui vont être confrontés à du harcèlement ou des attaques personnelles de par leur genre, de par leur origine sociale, etc. Et que ça, il y a des associations qui peuvent les aider et répondre.
Denis Masséglia : 100 % d’accord avec vous. Si vous avez des difficultés, n’hésitez pas à aller voir une association pour vous faire accompagner. Mais je vais même aller plus loin. À un moment donné, les associations, elles n’existent pas que quand on a des problèmes. Les associations, elles existent aussi pour qu’on puisse s’y investir, s’y engager et accompagner d’autres personnes. N’attendez pas d’avoir une difficulté pour dire je vais m’engager chez Women in Game ou CapGame ou France Esports ou d’autres associations. Enfin, pourquoi je suis devenu député ? Parce que j’étais comme beaucoup à dire “ouais, les députés, ça ne connaît rien, les politiques, ça ne fait rien, moi je vais leur montrer”. J’ai peut-être fait une bêtise, mais en fait, à un moment donné, on ne peut pas toujours attendre tout des autres. Et je peux qu’encourager les personnes qui écoutent, s’ils aiment l’esport, de se dire “qu’est-ce que moi, à mon niveau, en fonction de mes compétences, de mes aspirations, je peux faire pour accompagner, développer la structuration de l’esport”. On parlait de Nicolas Besombes, mais je suis sûr que Nicolas Besombes, il serait très heureux demain d’avoir 10, 15, 20 personnes qui intègrent l’association dont il est membre pour l’accompagner dans ses démarches. Peut-être ça lui laissera plus de temps pour pouvoir s’occuper et passer du temps en famille et ça permettra à l’association, en plus d’aller plus loin dans ses développements et dans son travail. Donc voilà, je peux qu’encourager toutes les personnes, s’ils ont un problème, d’aller voir une association, mais si tout va bien et qu’ils ont un peu de temps et d’énergie à donner, à aller aussi dans une association pour aider au développement de l’esport. On irait beaucoup plus vite si on était beaucoup plus nombreux à réfléchir parce que c’est dans le collectif qu’on apporte les meilleures réponses.
Julien LOMBARD : Parfait conseil.
Denis Masséglia : Je ne sais pas. C’est mon côté choletais, vous savez.
Julien LOMBARD : Dernière question comment vous voyez l’esport dans les cinq-dix prochaines années ? Dans la perspective plutôt institutionnelle et juridique qui est un petit peu l’objet du podcast, comment vous voyez l’évolution ? Alors, si je peux me permettre être à la fois sur la partie nationale que vous maîtrisez mieux et que vous pouvez mieux anticiper, mais également sur la partie internationale, parce que là, il y a aussi des évolutions importantes.
Denis Masséglia : C’est un sujet extrêmement important qui pourrait à mon avis faire l’objet d’un autre podcast. Mais je vais essayer de répondre de façon synthétique et comme ça sera synthétique, ça sera forcément pas suffisamment poussé. Déjà, je crois réellement en la structuration telle que j’ai pu le présenter pour accompagner les jeunes dans une pratique inclusive qui vise à intégrer des personnes qui ont un handicap, à lutter contre le sexisme qui malheureusement est beaucoup trop présent dans le domaine du jeu vidéo, pour accompagner aussi les jeunes filles à avoir confiance en elles. Et puis moi j’ai hâte de voir des jeunes filles de dix ans mettre des raclées dans une association à des garçons de quatorze-quinze ans. J’ai hâte de voir ça. Je pense que ça serait extrêmement positif. Et je pense que ça, ça va être vraiment un gros bloc à l’échelle locale. Et je pense qu’aussi on va arriver comme ça à une pratique qui va gagner en maturité. Les esportifs professionnels, pour certains, vont arriver à la retraite et donc vont essayer d’apporter leur expérience à la jeune génération. Je crois vraiment aujourd’hui au fait qu’on est dans une évolution positive où les choses vont se structurer. Le secteur va gagner en maturité, le politique va devenir beaucoup plus expérimenté, l’administration va avoir l’expertise, on va mettre en place plein d’outils. Parce que, un truc tout bête, je m’interroge sur la capacité des jeunes qui nous écoutent à savoir comment parler aux entités locales pour avoir des financements pour leur association s’ils voulaient créer une association esportive. J’imagine dans ma petite tête cinq ou six copains qui disent “ah, je vais créer une asso”. Déjà qu’ils ne savent pas qu’il fallait l’enregistrer à la préfecture et après arriver les mains dans les poches en allant voir le maire, en disant “Monsieur le maire”, déjà il faut qu’il sache que c’est lui qu’ils doivent aller voir, “on veut créer une asso, vous n’aurez pas 500 balles à nous passer ?” Leur action est très positive mais elle n’est pas structurée. Il faut leur donner les outils pour qu’ils puissent savoir comment faire. Donc là, il y a un gros travail et après sur.
Julien LOMBARD : Pardon, là-dessus, les antennes régionales de France Esports sont une réponse intéressante à cette problématique.
Denis Masséglia : Oui, mais aujourd’hui toutes les régions n’ont pas leur antenne et France Esports fait un très gros travail. Je tiens à souligner et à mettre en avant la qualité de ce qu’ils font. Mais aujourd’hui, il faut aller plus loin. Aller plus loin, c’est mettre des financements. On en revient sur un passage au Parlement, budget, créer une entité ou renforcer France Esports avec changement de gouvernance, fin, il y a tout qui est à mettre sur la table. Après, à l’échelle internationale, là on a un vrai sujet. D’une part avec la réflexion qu’il y a sur l’organisation d’événements esportifs portés par le CIO, le Comité international olympique, pour lequel, pour l’instant, ce qui a été fait est plutôt moyen. Mais je fais confiance au secteur pour comprendre ce qu’attendent les usagers. Parce qu’en fait, comment ça se passe aujourd’hui ? C’est le CIO qui dit “moi, j’ai envie de construire un produit qui est en gros une pratique sportive numérique et je vais le vendre aux spectateurs”. Non, non, il faut partir du besoin du spectateur pour créer une compétition, parce que ce n’est pas en créant une compétition qu’on va avoir des gens qui vont regarder. La question c’est de faire du Fortnite, mais juste sur de la construction. Je sais pas vous, peut être que vous aimez voir la construction sur Fortnite, mais moi je ne vais pas regarder une compétition où des gens font de la construction sur Fortnite. Par contre, s’il y a un vrai 4 vs 4 sur Fortnite de mode normal, là je vais regarder. Et en fait, il faut que le CIO comprenne qu’à un moment donné, on ne crée pas l’esport, on part de ce qui existant et de ce qui est suivi pour créer un événement. Mais ça c’est peut-être pas le point le plus critique.
Denis Masséglia : Moi je regarde avec beaucoup beaucoup d’attention ce que font certains pays du Golfe avec des financements massifs. On parle de dizaines de millions d’euros sur l’esport. Et quand certaines structures financières européennes ou américaines auront des problèmes financiers comme on a pu le voir et qu’elles recevront potentiellement quelques millions ou quelques dizaines de millions d’euros de tel ou tel État du Golfe Persique, alors peut être qu’elles partiront là-bas, et c’est ce qui risque d’arriver. D’ailleurs, les compétitions avec des fortes dotations sont là-bas aussi, et il faut qu’on soit, nous, extrêmement vigilants, parce qu’il n’est pas exempt demain que tout l’esport se passe en dehors de l’échelle européenne, du continent européen. Là, on commence à sentir les prémices. Vous avez vu le Gamers8, je crois que ça s’appelait, j’ai peur de dire une bêtise sur le nom. Enfin, il y a des choses qui sont en train de se passer là-bas. Je ne suis pas opposé, mais il faut aussi que nous on soit capables à un moment donné de construire un écosystème pour garder une souveraineté esportive européenne. Et peut-être que vous avez regardé les championnats du monde d’Overwatch. En général, c’est les États-Unis parfois et surtout la Corée du Sud qui gagne. C’était l’Arabie Saoudite, c’est une première fois avec des joueurs pour la plupart qui viennent de là-bas. Et d’ailleurs, c’est plutôt positif que ces pays-là se développent, mais ils ont des moyens que nous, on n’a pas. Donc il va falloir qu’on soit capable de donner les moyens de structurer l’esport professionnel pour que ce ne soit pas uniquement les pétrodollars qui demain assurent la gouvernance de l’esport dans le monde et financent l’esport sur nos territoires. Je vous ai dit que c’était un sujet qui était totalement différent.
Julien LOMBARD : C’est vrai, mais on revient sur en même temps la question du financement et on revient aussi sur la question de la souveraineté et la souveraineté, comme vous dites, esportive européenne, ça c’est un vrai sujet. Mais bon, c’étaient plus des problématiques que des solutions. Un petit point peut être optimiste pour l’avenir sur, voilà, on est dans cinq ans, vous avez été réélu une troisième fois, félicitations et on est sur maintenant un nouvel échange tous les deux où vous me dites “voilà ce qui s’est passé ces cinq dernières années sur l’esport”.
Denis Masséglia : Pour moi, la plus grande des attentes aujourd’hui, c’est vraiment cette évolution pour le maillage territorial et l’accompagnement de la pratique esportive sur les territoires. C’est vraiment le combat que le politique doit mener. Ce n’est pas le rôle du politique de structurer la partie professionnelle compétitive dans lequel il y a des moyens financiers. C’est aux financeurs, aux personnes qui en vivent. Par contre, de s’assurer que des parents comprennent la pratique de leur enfant, l’accompagnent de façon positive, que le jeu vidéo dans un cadre familial ne soit pas source de tensions mais soit source d’épanouissement et d’éducation de l’enfant. Ça, c’est le rôle de l’État. Et si, dans cinq ans, j’ai la chance d’être réélu sous réserve que je me représente et sous réserve que je sois réélu et sous réserve de plein d’autres choses, si on avait réussi à mettre en place cette structure là et que, outre la partie théorique dont lequel on est en train de parler, mais la partie pratique, c’est à dire que la réalité soit efficace. Ben moi j’en serais extrêmement fier et je pourrais quitter mes fonctions de député en disant, “à mon petit niveau, j’ai fait changer les choses”.
Julien LOMBARD : Parfait ! Écoutez, merci beaucoup. C’est une très belle conclusion et c’est en effet une très belle note positive sur l’avenir et un objectif qu’il faut qu’on se fixe tous pour atteindre cette structuration territoriale à venir.
Denis Masséglia : Vous avez raison, c’est un objectif qu’on doit tous se fixer, qu’on doit tous pousser. Et en vrai, je ne connais personne qui y soit opposé. Donc on est tous dans le même bateau. Et je crois que c’est en travaillant tous ensemble qu’on arrivera à trouver pas la mais les meilleures des réponses.
Julien LOMBARD : Merci beaucoup Monsieur le député.
Denis Masséglia : Merci Julien.
Julien LOMBARD : Merci beaucoup. À très bientôt et j’espère que les auditeurs auront autant profiter de cet échange que moi, j’ai eu le plaisir de vous avoir et de vous avoir reçu. Merci encore.
Denis Masséglia : Merci.
Julien LOMBARD : Au revoir.
Denis Masséglia : Au revoir.